スタッフインタビュー第13弾 太田 稔（監督）×山村卓也（演出）×石立太一（演出） | SPECIAL | 『二十世紀電氣目録-ユーレカ・エヴリカ-』

本作ならではの“背景”を主役にした演出

――TVアニメ『二十世紀電氣目録』も、いよいよ最終回を残すのみとなりました。ここまでの制作を振り返って、京都アニメーション作品としての挑戦という点では、どのような手応えを感じていますか？

太田ビジュアル面やキャラクターの部分など、何かしら新しいものを視聴者の方に届けるという最初の目標は達成できたのかなと思います。特にビジュアルは、ファンの方や視聴者の方の反応もいいので、かなりうまくいった実感があります。

石立太田監督をはじめとするメインスタッフの皆さんが、新しいことをやってみようと本当に頑張っていました。京都アニメーション作品としても、これまであまりやったことのないプロセスや画作りに取り組んでいた実感があります。手応えということで言うと、私は子どもが3人いるんですが、みんなTVアニメ『二十世紀電氣目録』を楽しんで観ているんです。とても喜んでいるので、きっと響くものがあったんだろうなと感じました。

太田それは嬉しいですね。

山村本作は、美術や背景がメインといってもいいくらいで、美術背景セクションも作業を進める中で視野が広がっていったように感じています。映像としての手応えも、映像美という点で太田監督が目指していた唯一無二感が出たのではないかと思います。喜八の未来をイメージするシーン（以下、未来視）が特にそうですね。

太田おっしゃるとおり、背景さんのポテンシャルを実感できましたね。ここまでできるんだと知ることができましたし、その可能性を広げることもできたかなと思います。

――太田監督にとって、本作は初監督作品でもあります。実際に1クールの監督を務められての感触はいかがでしたか？

太田僕はアニメーター歴が長く、自分の机に向かって仕事をすることが多かったんです。それもあって、監督をすることになり、何より苦戦したのは自分の考えやイメージを相手に伝えることでした。

特に未来視は、僕としては100％伝えたつもりでも、スタッフに1割も伝わっていないということがあったんです。ほかにも、そういうことはたくさんありました。物語後半になって、ようやくうまく伝えられるようになったといいますか、チームのみんなに僕の“太田語”のようなものを理解してもらえたような感覚ですね（笑）。手探りではありましたが、ひとつひとつ積み上げながら、最終回まで走りきることができました。

石立私自身が初めて監督をやったTVアニメ『境界の彼方』（※1）のときにも同じようなことを思っていました。太田監督がおっしゃったように、京都アニメーションはアニメーター出身の監督が比較的多いので、やっぱり最初は思ったように意図が伝わらず苦労するんです。私も後半になってきて、やっと伝わってきたなと感じることもありました。後半の話数の理解度で最初から走れていたら、また違うことができたかもしれないと思うこともあります。

山村ライブ感で進んでいく部分もありますよね。

石立初めて監督をやるときだけではなく、初めてのタイトルでは必ず起きることなのかもしれないですね。

――では、本作のルックや画面作りについてうかがいます。太田監督はTVアニメ『二十世紀電氣目録』で、どのような画作りを目指したのでしょうか？

太田最初にお話ししたとおり、何かしら視聴者に新しいものを届けるという、ざっくりした目標で画作りを始めました。ただ、セル（キャラクター）で何か工夫をするのは、TVシリーズという長丁場のタイトルでは難しいんです。では何ができるかと試行錯誤していく中で、背景で新しいものを提示できるのではないかと考えました。そこで、印象だけを伝える、印象派絵画的な技法にたどり着いたんです。

山村作品を始める前から、抽象的な表現を多用したいという話はしていましたよね。

太田そうですね。特別な印象だけ、特定の印象だけを伝えたいとなると、イメージ表現や抽象的な表現が有効なんです。それを作品全体の空気感として伝えたいと思っていました。

――その抽象的な表現を、スタッフの皆さんとはどのように共有されたのでしょうか？

石立太田監督が実制作、作画作業が動き出すようなタイミングで、みんなにご自身の描かれた抽象画を共有してくれたんです。言葉で説明するのは難しいのですが、受け取った側として、僕は素直に「どういうこと？」と思いました。意味がわからない、と（笑）。ただ、まわりのスタッフに聞くと、意外と「あれはわかりやすいですよね」と言う人もけっこういて。ちょっとびっくりしましたね。

太田完全な抽象画でしたが、特に音楽チームにはよく伝わった気がします。オープニング主題歌もエンディング主題歌も、劇伴もそうでした。

山村その抽象画でオープニングなどが出来上がったということは、少なからず、ちゃんと届いたということですよね？

太田そうですね、きっと（笑）。もともとは、僕の言葉だけだとなかなか伝わらないと言われていて、音楽プロデューサーの斎藤（滋）さんから「何でもいいから、抽象的でもいいからイメージを出してください。そうしたら何かわかると思います」と言われて、音楽打ち合わせのために頑張って描いたものだったんです。その絵とそれまでの言葉が重なったことで、ようやく情報に厚みが出て、こちらの考えが伝わるようになったのかなと思います。

石立シナリオの段階で、太田監督に「アニメーションに落とし込むなら、もう少し詳しく説明してほしい」と何度か言ったことがあるんです。でも制作を終え、放送もそろそろ終わりを迎える中、あの抽象画と作品の手触りを並べて考えると、確かにあの抽象画のような作品だったんだなと実感できました。

山村途中で、ここを目指していたんだなというのが見えましたよね。

太田目標はありましたけど、完璧なイメージがあったわけではないんです。でも、ちゃんと目指していたところにたどり着けたと思います。

――抽象的なイメージを画面に落とし込むうえで、具体的にどのような工夫があったのでしょうか？

太田試作の段階で「背景を主役にしよう」という話になっていたので、基本的には「背景の邪魔をしない」というスローガンで、撮影処理や色彩も決めていきました。特に撮影については、通常の綺麗なグラデーションの撮影処理と絵画的な背景の相性が悪かったんです。なので、筆のタッチが生きるような撮影処理や撮影ボケを開発してもらい、背景に足並みを揃えてほしいとお願いしました。

山村本来なら撮影処理でボケを作るところを、背景素材の段階からボケを作ってもらったということですよね。

太田そうですね。いつもの背景のフィニッシュワークとは、かなり違っていたのではないかと思います。通常の撮影の光の表現と背景の相性が悪いとはいえ、光らせないと画面は綺麗にならないし、締まらないんです。そこで、光の表現以外で綺麗に光を表現する、つまり暗い部分のディテールを詰めることで、明るい部分を自然に出すようにしていました。

理解できないからこそ、喜八の天才性が光る

――本作の演出で、未来視の表現は大きなポイントの一つだと思います。太田監督が絵コンテ、山村さんが演出を担当された第3話で未来視がはっきりと表現されましたが、あの表現は最初から太田監督の中にあったのでしょうか？

太田未来視はほぼ僕のイメージで、気持ち悪い感じにしたいと伝えました。喜八の未来視は、喜八の天才性を表現するためのもので、役割としては「理解されてはいけないもの」だったんです。ただ、理解されてはいけないけれど、せめて面白い映像ではあってほしいと思っていたので、そこはアニメーターの皆さんや山村さんに頑張っていただきました。

山村夜道の妖怪の質感を絵画的にしたいという話もありましたよね。ただ、それを全部背景さんで作業してしまうと大変なことになりそうだったので、そこは撮影処理でお願いしました。また、人々が電球の傘を被っているシーンは、みんなが何かしら大切なものを持っていると話されていたので、しっかり表現したいと思いながら演出しました。

石立天才だから理解されるわけにはいかない、理解されてほしくないというのは、なるほどと思いました。もちろん、理解されない天才という概念自体が先入観だとは思います。でも、「天才は孤独だよね」という意味で、あのルックは見ている人を阻害するためのものだったんだと理解できました。

太田最近になってようやく言語化できるようになりました（笑）。

――また本作では、かなり崩した表情やコミカルな動きが多用されています。太田監督にはどのような狙いがあったのでしょうか？

太田もちろん、これはふざけてやっているわけではありません。キャラクターを好きになってもらうためには、どうすればいいかを考えた末に、表面に見えているもの以上のこと、その“本心”を見せたほうがいいのではないかと思ったんです。

それで、キャラクターの心情をより深く知ってもらおうという狙いで、画としてセリフ以上のものを表出させようということになり、コミカルな表情をつけていきました。たとえば第12話の終盤では、洋輔が絶望的な表情を見せる場面があります。あれによって、どれだけ洋輔が普通ではない状態だったのか伝わったのではないかと思います。ほかのコミカルな表情も、同じコンセプトでつけています。

――山村さんと石立さんは、そうした表情や動きを演出するうえで、どんなことを大事にされましたか？

山村気をつけないといけないと思ったのは、これはギャグではないというところです。太田監督が言ったように、彼らは真剣に考えたこと、思ったことが表情や動きに表れるんです。なので、コミカルとギャグを履き違えないようにして、キャラクターの感情がどこに向かっているのかを意識するようにしました。たとえば喜八であれば、電氣について語るのが本当に好きなんだなということを、感情表現としてしっかり表情に乗せるようにしています。

太田ただ注意点として、会話の流れを遮ってまでやることではない、ということはお伝えしていました。

石立今のお話を聞いて、改めて自分の中でTVアニメ『二十世紀電氣目録』を振り返ってみたんです。キャラクターデザインのベースがかなりカチッとしているじゃないですか？ 一方で、背景は絵画的で抽象的なものになっている。キャラクターがカチッとしているからこそ、それが急に崩れると、瞬間最大風速で波風が立ちやすいと思ったんです。

たとえば第12話の洋輔の表情は、彼自身の心がクライマックスへ向かっていくので、シリーズを通して最大級のものを表現しなければいけないんです。だから、なるほどと思います。ただ、喜八や稲子など、シリーズの冒頭で、まずキャラクターを知ってもらおうというときにそうした表現を用いたことについては、正直びっくりした方も多いのではないかと思いました。

――監督は、その違和感も込みで狙っていたのでしょうか？

太田そうですね。違和感も込みで、覚悟してという感じです。そういう導入で始まる作品ではありませんし、ギャグアニメという触れ込みで始まった作品でもありません。だから第1話の序盤でああいう顔をされたら、嫌がる人はいるだろうなとは思っていました。でも、それも込みで挑戦したかったんです。嫌がられるかもしれないということ、それ自体に確証があったわけではありませんし、もしかしたら100％受け入れてもらえるかもしれないとも思っていたので。

山村演出する側としては、結果的に愛らしさにつながればいいと思っていました。キャラクターを魅力的に演出するというのは大前提なので、そうした表情になったとしても、今このキャラクターはこういうことを考えているんだなと、見てくださる方々に伝わればいいわけです。コミカルな表情でも、「かわいくなれ～！」と思いながら作っていました。

各話演出は、担当スタッフに自由にやってほしかった

――太田監督は、各話の絵コンテや演出に対して、どのようなオーダーを出されましたか？

太田各話については、なるべく皆さんに自由にやってもらいたかったので、極力、元のコンテは直さず、活かそうという方針がありました。たとえば第6話では、石原（立也）さんの絵コンテがそのまま画面に出たところがあります。自由にやっていいですよと言ったら、本当に自由にやられていました（笑）。

――各話演出の色がかなり出ている作品でもありますよね。

太田そうですね。もっと統一感を重視した作品であれば、オミットされていた演出さんの個性もあったかもしれませんが、今回はけっこう活きているのではないかと思います。吉田（愛夢舞）さんの繊細で今時の感じがある話数もあれば、北之原（孝將）さんや石原さんのように、色あせない普遍的な演出の話数もあって、楽しい作品になったと思います。

――山村さんは、各話演出で印象に残っていることはありますか？

山村第8話で健吾のエピソードをすごく大切に演出したんです。それをやったあとに、改めて第3話の、電氣満月を見たときの健吾の表情を見返して、泣きそうになりました。健吾が背負ってきたものを演出したことで、以前の話数の表情の意味が変わって見えたのかもしれないですね。それが思い出と言えるかはわかりませんが、印象に残っています。

――山村さんが絵コンテを描かれた第5話は、振れ幅が大きいエピソードでした。

山村稲子の目が大きくなってキラキラする演出は、監督のアイデアでしたね。

太田そうでした（笑）。

山村それから、第5話はコンテ打ちのときに、「そんなことまでやっていいの？」と思いながら描いた覚えがあります。愛之助がくるくる回転しながら右近と左近に帽子をかぶせるところは、「これはあの往年の洋画のあの感じですか？」と聞いたら、「それで」と言われて（笑）。

太田（笑）。第12話で出てくる電氣頭脳が展開としてかなり振り幅の大きいものだったので、第4話や第5話で、リアリティラインを広げておきたいという思いがありました。

――では、石立さんはいかがでしょうか？

石立私は一本まるごとという関わり方ではなかったので、真面目に思い出を挙げると、むしろ実制作に入る前のことのほうが多いですね。シナリオ打ち合わせの途中や第1話の絵コンテを描かれている頃くらいに、太田監督といろいろ話したんです。特に「喜八って本当にこれでいいの？」と、再三確認した記憶があります。

太田ありました。

石立完成したものを見ると、坂本喜八というキャラクター像に関して、自分が言ったからこういうキャラクターにしてしまったのではないか、という気持ちもあります。

太田石立さんの意見を踏まえたことで、確実に喜八の厚みは出ました。稲子や洋輔など、まわりの個性が強くなりがちだったので、「喜八はなぜこういうことで葛藤しているのか」「なぜ怒っているのか」「なぜ構わないでほしいと言うのか」、喜八のキャラクターそのものについて見直したほうがいいのではと言ってくださったんです。そのおかげで、ほかのキャラクターとちゃんと渡り合える主人公になったと思っています。

――石立さんは、第9話の演出を吉田さんと共同で担当されています。清六と洋輔の過去やダンスのシーンなど、見応えのある場面が多かった話数ですが、どのようなことを意識されましたか？

石立太田監督は、この作品に少年漫画のような味わいがほしいと言っていたので、ダイナミックに動くときは動くという部分を意識しました。第9話で言うと、披露宴に喜八や健吾が駆け込んでくるバタバタしたシーンやダンスの場面ですね。最終的には自分でも原画を描いたので、アニメーターとしても演出としても、純粋に楽しんで作らせていただきました。それも、最近の京都アニメーション作品は少し大人しくなっているなと感じるところがあって……。

太田日常芝居が多いですよね。

石立少し乱暴な言い方をすると、望遠レンズを多用しがちというか。広角のダイナミックな画作りや動き、レイアウトの取り方を最近あまりしていなかったんです。だから第9話のラスト付近は、シーンとして純粋に楽しく作らせていただいたなと思っています。

――さて、いよいよ最終回を迎えます。最後に、演出的な注目ポイントを山村さんと石立さんにうかがえればと思います。

山村第13話は、すごいですよ（笑）。“電氣”を見ることになると思います。洋輔がらみのところでは、洋輔の奇跡を見ました。ぜひ注目してください。

石立洋輔まわりも大きな見せ場ですが、喜八に並々ならぬ思いがある私としては、喜八と稲子の話がどう着陸するのかが、最初からずっと気になっていました。特に最後のシークエンスは、タイトルにふさわしいものだと思っているので、皆さんもほっこりしていただけたら嬉しいです。

――では最後に、ここまでご覧になったファンの方へ太田監督からひと言と、最終回の見どころをいただけますか？

太田最終回は、喜八と稲子、それから洋輔、誰が真のヒロインなのかを、皆さんの目で確かめてください。

石立もう答えが出ているんじゃないですか、それ（笑）。

太田ぜひSNSで発信してください（笑）。制作は、本当にわからないことだらけで、暗中模索もいいところでした。それでも、みんなで「ユーレカ・エヴリカ」、つまり「好奇心」や「探究心」をもって、ここまで来られました。それが最終回でちゃんと形になったと思いますので、ぜひ我々の成果物をご堪能ください。少しでも楽しんでいただければ幸いです。